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杨冬：大家下午好，非常荣幸能够受邀来参加今天的知识产权保护论坛。我觉得刚才很多嘉宾都谈到了服务外包的话题，实际上，我相信，在今年以前的知识产权保护论坛上，是很少会有人来涉及服务外包这个话题，而且呢，谈论服务外包的知识产权保护，我个人觉得，应该是一个很新的话题，因为主要的原因是在于，服务外包，它是一种新型的国家贸易合作的方式，而在国家贸易当中，知识产权是一种什么形态，是一个很有意思的话题。所以我今天的题目当中，我不仅在跟大家交流知识产权保护的问题，我还要跟大家交流信息安全保护的问题。我认为在服务外包当中，这是不可或缺的两个部分。
那么，我在今天做演讲之前，我还是给大家提出两个问题，希望大家可以在我的演讲过程当中进行思考。第一个问题，在软件的外包过程当中，当一个发包方，把他的软件开发的业务，委托给承包方来开发的时候，我想问，这个软件的知识产权到底归属谁，如果你连归属权都搞不明白，你如何谈保护。第二个问题，我们刚才谈到的是软件的外包，如果是一个服务的外包，也就是我们经常说的，一个发包方，把他的一项服务，委托给一个接包方来提供，就像刚才EDS的付凯先生所说的，他越来越会一下增加几百人的规模，是因为他承接了一个委托外包的项目，而且，这个项目他可能做两年，三年，五年，甚至十年，而他需要的这个项目的人员，一下达到几百人，甚至上千人，那么，这样委托服务外包过程中，他有发包方提供的大量技术，还有和发包方内部管理的东西，而这些东西将如何进行保护。所以，这是两个问题，当然，我想尽可能通过简短的介绍，向大家表述对这个问题的看法。这个问题不一定能讲的很清楚，我是提出一些思考。
我今天想讲四个内容，第一个知识产权的内容，我会很快概括，实际上，从国家层面是很重视知识产权的保护，胡锦涛总书记曾经说过，知识产权保护是为我国进入创新型国家提供强有力的支撑。那么，知识产权从它的保护来看，它的范围，我就不详细说了，这里边我特别想强调的是，我们经常所说的知识产权，大家经常会把它和有形的产品和技术连接起来，而在软件和信息服务的知识产权当中，我们发现，软件这种产品，它并不是靠它的专利来进行保护的，而是靠它的版权和著作权，那么，这两者是怎么进行保护的，换句话说，我们说的所谓的知识产权，所谓盗版盗版，是盗取了一个版本，版本是一个什么东西，是一个人为的，把它约束为，这是我的，你不能用的东西，也就是从技术层面，是很难进行真正的保护，它是通过国际法，在WTO一些国际商法，以及相关的合同契约当中进行保护的。所以，这一点，和我们经常说的专利权，某一个技术和产品的专利权，有很大的不同，希望大家在这方面接受这样的观点，我们才好进行讨论。
那么我们来看知识产权保护，其实和国家的发展战略有很重大的关系，目前从国际上基本发展，国家发展的思路来看，有三种形式，一种是资源型的，以中东为很典型的代表。第二种我们称作为发展比较优势，也有专家称之为依附型的，就是他利用他的成本，人力资源、基础设施，包括开发能力很多优势，依托发达国家的需求，提供生产和服务，比如说我认为中国今年是改革开放30周年，在过去的30周年当中，中国的发展走的更多的是第二条，依附型的道路，使中国成为世界的工厂。那么，第三种发展模式，是借助了知识产权的优势，是一种创新发展型的思路，这一点以美国和日本，是一个非常重要的代表，特别是美国，大家都知道，在克林顿执政时期，为美国迎来了巨大的繁荣期，那么，这种繁荣期的出现和他的国策有很大的关系，克林顿在他施政的纲领中非常明确的提到，知识产权是美国国家型的战略，要把知识产权战略的实施和知识产权的管理，特别是专利的管理，作为美国政府指导科技创新、产业技术优化升级的一个基本的管理手段，那么，今天我们回过头来看这段话，克林顿10年前说这句话，对我们的启发是非常大的，中国在追求创新型的发展道路，和克林顿所强调的观点是完全一致的。
那么，现在大家经常探讨的一个话题，就是说，中国的现在，在一个产业链中，是一个低附加值的阶段来开展工作的，我们看这个微笑曲线，这虽然是微笑曲线，但对中国人来讲，对我们来讲，可能是笑不起来的，因为我们大量是在价值链当中低端的工作，那么，上游阶段，实际上是我们刚才讲的，很多嘉宾也谈到了，是基于产品和技术研发的这种知识产权的保护，和专利的申请。而后端，也就是下游阶段，恰恰是我们今天关注的服务外包的话题，也就是说，它是一种基于服务和服务的需要而产生的一种软件、系统咨询，等等非常高端的现代服务业的形态。而恰恰我们在这两端，我们的竞争力还是比较弱的。我们现在经常说，实施知识产权战略是科学发展观的重要选择，我们这里举了一些例子，主要想说明，中国在作为世界工厂这个过程中，我们实际上是用自己的资源为发达国家生产商品，所赚取的是一些微薄的加工利润。
为什么要进行知识产权保护，这里边有四个方面的理由。首先，它是经济全球化的必然趋势，经济全球化，有人说，中国是经济全球化最大的一个受益国之一，客观上来讲，我也是这么认为，正是因为经济的全球化，使得人才、技术、资金，进行了一个前所未有的，非常畅通的流动，比如说，在制定WTO规则的发达国家，他们担心失去知识产权的优势，因此，在经济全球化趋势之下，他必然要求进行知识产权保护。第二个是中国加入了WTO承诺，要进行共享的原则，这是我们不可回避的一个选择。另外的，上面两个是可有保护性的被动的，下面两个，我认为是一种比较积极的，带有鼓励性质的。比如说，它通过知识产权的保护，鼓励创新，尊重知识，那么，它实际上是形成一个正向的激励作用，还有一点是改善投资环境的有效手段。那么，实际上，一会儿我要讲到，现在中国要大力发展服务外包，和这个有很大的关系。
另外呢，大家应该会看过这本书，《世界是平的》，这本书纽约时报（）先生写的这本书，我认为大家都应该去读一读，他通篇讲的是创新这两个字，那么，也就是说，大家如果看这本书，可以当一个故事来读，这本书当中，大量讲了创新。是因为我们可以看到知识产权保护的客体，从最初提出知识产权保护，到最近这几年，客体在不断扩大，从最初的一些内容，现在延伸到像计算机的软件，网络的域名，电子商务，还有一些特殊的标志，比如说地理标志，另外还有一些传统的知识，民间文化艺术和遗传资源，所以，我们需要以全新的视角来看待这个。
我们再探讨一下软件及信息服务外包中自主知识产权的界定。第一个原则，我们认为是对拥有知识产权的一个界定，这里有两点，一点是对单件知识产权拥有，是可以独立支配知识产权的内容，或对该权利内容具备相对控制权，第二个是在关键技术和产品中，拥有知识产权的界定，第二个呢就是说所有知识产权归发包方所有，承包方通过协商得到使用许可，这是典型美国视的。那么，实际的操作是什么状况呢，有几种形式。在外包关系期间产生的全部知识产权归承包方所有，发包方通过协商得到使用许可来使用知识产权，第二是所有知识产权归发包方所有，承包方通过协商得到许可，这是典型美国式的，第三个是发包方和承包方共同拥有知识产权成果，采用合作开发方式，共同分配所产生的知识产权的所有权，包括软件产品的销售获益。不管怎么说，这种服务外包知识产权的自主，最终无论是采取哪种方式，最终要通过一种合同来界定，服务外包实际上是一种国际服务贸易的形态，既然讲贸易，实际上它非常关注的是双方合同的约定，也就是说，实际上是通过双方的契约关系，把知识产权进行界定和保护。那么，这个合同当中，应该明确哪些内容，这也是总结了一些经验。比如说，第一条，软件作为一个总体，知识产权的归属是谁，要明确做说明。第二点，关于软件知识产权归属的法律适用，第三点就是软件中的代码，尽管他是属于知识产权的整体来确定，但是，由于软件的代码的重要性，必须对它做出具体的规定，大家都知道，很典型的，微软在源代码的保护上，这一点，软件的代码是构成整个软件最基本的构架和一些基础的算法，所以说这一点，确实是需要进行清晰的界定。还有一个方面就是，因知识产权发生纠纷的解决方式，包括责任的承担，损失的赔偿，刚才张先生在这方面给大家做了很多介绍，我认为都是非常专业的。因此，我们希望做服务外包的企业，应该非常关注服务外包的合同的界定，必要的时候，找相关的律师来做咨询。
那么，接下来想跟大家交流一下，我们为什么要发展服务外包，发展服务外包是通过中国经济发展的绿色引擎。我们今天涉及到一些知识产权的方面，跟各位讲一下服务外包，我们国家政府，从前年开始，对服务外包高度重视，目前在服务外包，已经呈现出全球化的发展态势，那么，它在全球化的转移过程中，已经形成了一个很鲜明的特点，我想告诉大家，中国并不是一个发展很快的国家，我们实际上被认为是具有发展潜力的，但是我们的发展还处于起步阶段的国家。我就不详细展开了。
那到底什么是服务外包，我在这里向大家介绍两个定义。第一个定义是来自联合国贸发会议，第一个是客户交互的服务。什么是叫客户交互服务，你提一个问题，打电话到电信公司，电信公司把整个的业务委托给第三方，也就是说，当你打一个电话，接听电话的，虽然是代表中国电信，但是实际上并不是中国电信的员工解答你的问题的时候，是典型的服务外包。比如说后勤处理的服务，这里包括很多的物流、仓储，这样一些采购的问题，第三是软件和IT的运作，刚才付凯先生也谈到了，还有财务会计和人力资源，也就是公司自身的财务会计的工作和人力资源管理的工作，都不是自己来做，而是委托给第三方公司来做，现在还有一个知识外包。我这里不详细展开了。
这个分类是美国的Gartner公司进行分类的，他把服务外包种类分为四各种类，一个是人力资源管理，客户关系的供应，供应链的管理和财务的管理，这个和刚才有一些重复，但是他的视角不同，这个看起来不太明白，实际上，我可以用一句话，来给大家解释这个问题，以后越来越多的企业，它可能只关注自己做的最好的业务，只关注自己最赚钱的业务，而把其他的业务分包给其他的第三方来做。那么，中国为什么要发展这个，或者说，中国有什么能力来发展服务外包。我们在这里总结了三条，一个是成本的差异，我们认为在未来的20年，甚至30年，中国在成本方面，依然具有很强的竞争优势，这是我们有能力承接发达国家外包业务的很重要的保证。第二点是中国的人力资源。刚才EDS的付先生谈到，他只要建一个大的项目，他会一下子需求几百人，甚至上千人，那么，这样巨大的人力资源，谁能够供应，那么，中国和印度这是两个能够大批量供应人力资源的国家，所以我认为这是我们的人力资源的优势。还有一个很重要的一点，中国的国内市场，随着中国的发展，中国的国内市场延伸出了大量的外包业务，比如说，中国的开发银行，国内主要的商业银行，都已经有大量的业务外包出来，包括像EDS这样的公司接包商，他们在做一些离岸业务，他们也在做一些国内的公司发包给他们的业务。
服务外包是最符合十七大要求的新兴产业，它是一个优化自外结构的方式，我们以前是制造业，我们现在通过服务外包业方面，改变出口增长方式，改变中国长期以来，以来料架构产品出口为服务的出口，这是一个很重要的变化。第三个就是创造新的就业机会。而且，这种新的就业机会，它和以前的就业是不一样的，中国改革开放30年，大量中国的制造，靠的是什么呢，很多比较低端的，农村的富余劳动力来提供的工作，而现在中国每年有几百万的大学毕业生，以后面临很中国的社会问题，现在已经有很多的大学生不能很好的就业，而我们发现，服务外包行业，主要是依赖社会高等教育的行业，所以说这个行业能够极大地拉动大学毕业生的就业。第四个方面是通过引进、消化、吸收，通过发展服务外包，来提高中国的自主创新能力。大家都知道，大连市在发展服务外包这方面，应该说，目前在国内做出了一定的成绩，也得到了大家的认可。我们来看看大连的市政府怎么来看待发展服务外包的，这是大连市长的座谈，今年是我们大连软件股份公司，还有大连信息产业局成立10周年，我们在策划一个10周年的庆祝活动，其中很重要的一个，我们想出一本书，这本书的书名，我们已经定位为《超越中国制造》，它会在下个月复印，希望大家关注这书，为什么叫超越中国制造，我们来看大连的市长怎么来这个问题，要从全球的视角来看服务外包的问题。从世界产业结构调整与转变来看服务外包的发展，中国制造是中国迎接的第一论转移，服务外包则是中国面临的第二次重大历史机遇。
为什么会有服务外包，我们经常讲，它实际是由互联网的发展，才延伸出来的服务外包，一会我会讲到这样的问题，是一种新型服务外包，而不是简单意义上的生产加工的问题。实际上，因特网的发展，为这个创造了一个全新的国际大分工的国际条件。另外，在这个方面，像中国、印度这些国家，恰恰有了很好的发展机遇，在这里扮演了很重要的角色。第三，外包并不是为别人打工，而是取得国共分工的定位，提高国际竞争力。最终从更高的层次上获得产业的提升，进入到更高的全球的产业链当中去。
我们在这里简单探讨两个问题，这几个问题其实和知识产权保护也有很重要的关联性，首先我们提出两个20的启示，一个20是经过大量的调研，制造业的来料加工和相对于软件信息产业的出口来看，他们为国内创造的增加值是20倍的差距，也就是说，制造业的来料加工，国内增加值能达到5%就已经非常高了，当然我这里不是说有一些行业不好，而是说，我们怎么去进行选择。而服务外包这个行业，由于它是100%是靠人力资源的投入来取得增值的发展，比如说，印度去年达到200亿美金的可能相当于中国要超过4000到5000亿美金的价值。另外一个20%的概念，从单位能耗的GDP来看，单位GDP能耗，服务外包仅仅只要制造业的20%，甚至更低，刚才中午和麦肯锡的咨询师，他们提出的观点是1：8，我这里提出的是1：5。刚才讲了，服务外包是解决大学生就业很重要的途径。
我想，我们在这个领域积聚大批的人才，中国在国际将会具有很强的竞争力。
另外是服务外包是实现自主创新很重要的途径。我想，让大家再了解一下，目前的服务外包在国内发展的形态，我们以大连为例，在大连已经形成了一个非常高度的企业和业务的积聚，包括大量的离岸和远程的技术中心，包括亚太区在内的客户服务的知识中心，软件和服务产品的研发中心，这些都已经形成，而且都处于快速的发展阶段。
另外呢，我们也发现，通过发展服务外包，它可以极大地提升区域经济良性互动的发展，而且呢，有利于提升城市的产业结构，实现一个快速的升级和改造。这里面我就不详细展开了。那么，从06年开始，国家商务部联合信产部、科技部、教育部，共同发起了“千百十”工厂，也就是在全国设立10多个城市，推动这个产业的发展，这个被授牌的“千百十”的名单，大家可以但是。
接下来，我跟各位沟通一下，我们服务外包中的知识产权和信息安全的保护问题。在这里，我还是要回到，我给大家提的第二个问题，也就是大家如何来看待，作为一种服务贸易当中，知识产权的保护。我们来看，WTO强调了三大支柱，第一个是货物贸易、服务贸易，与贸易相关的知识产权协定，我们来看服务外包和服务贸易的关系，在服务贸易的定义当中，有四个非常典型的形态，第一个叫过境交付，第二个是境外消费，第三个叫商业存在，第四个叫自然人存在。实际上境外消费只是间接的，大连做软件外包公司，他们做了统计，由于这一家公司和日本的业务，他每天可以给大连创造三个国际航班，20个五星级的开放，光一个公司，可以拉动过境消费，全年一千个国际航班的作为，是7000多个五行级的开放，这是非常可观的效应。
接下来跟大家沟通一下外包业务当中保护的问题。首先，我们来看ITO中发包方的保护措施，也就是发包方，他在非常关注软件设计中的技术和商业秘密的保护。首先在这个过程中要评估是否提供核心业务的重要性，比如说，我委托另外一个公司做开发软件，在这个过程里面，我的发包方必须给一些技术的支持，这就需要接包方进行技术保密和支持；第二个方面就是说审查承包方的知识产权保护计划、保护能力及其声誉；第三个方面，在软件开发的过程中，选派专门人员参与，并制订专门任允或专门部门负责对核心技术的使用控制，最大限度地缩小核心技术的公开范围；第四个要审查承包方的知识产权保护计划，保护能力及其声誉。还有在开发过程中，需要选派专门的人员参与，要求承包方指定专门的人员控制对核心技术的使用。这都是发包方非常关注的内容。
那么，我们来看看ITO承包方如何来保护他的知识产权。首先，他应该尽量要求发包方提供与之相关的技术，而不用自己的核心技术，大家可能也比较容易理解。第二个，如果确实需要在软件设计当中使用自己的核心技术，他必须与发包方签订非常明确的知识产权许可协定和相关的保护条款。第三个方面，在软件开发的过程中他要选派专门的人员，对这个核心技术进行控制，而不是说，要缩小这个核心技术公开的范围，这是需要认真对待的问题。第四个方面，可以用交叉使用方式，与对方的核心技术进行交流，大家来共同分享核心技术的利益。
那么，除了刚才所说的技术层面的问题之外，在ITO业务当中，大家关注的是商业机密保护，我们刚才讲的EDS的例子，EDS承接了国际大银行的业务，发包方一定会要求他严格保护银行提供给他的商业秘密，银行会把大量的业务展现给EDS，甚至有一些客户的名单，而所有这些，在服务外包当中是每天都在发生，而且，信息量非常大，所以在这个过程中，就出现另外一个问题，如何保护商业秘密。商业秘密很重要的一个内容，就是发包方、承包方主要的客户关系名单，应该确保极少数人知道。这里边，通过两种方式来解决。第一个要尽量防止人员的流失，因为这些商业机密，你参与这个项目组的人，他必然会接触到，所以说，需要签订很好的保密合同的协议，另外还有很好地保护文档的合同，就像不允许拷贝文件，大家知道IBM在这些方面，他们管理是非常严格的，你作为员工，你进去的时候，出来的时候，光盘、优盘一系列设备是不允许进出的。
从这个角度来讲，我们延伸出另外一个话题，我们谈到知识产权保护，我们还要保护服务外包，我们刚才讲的ITO，这里还要讲一下BPO，这就是信息安全。信息安全严格地来讲，有三个方面，一个是它的机密性，你的信息安全一定要控制好，第二个是信息的可用性，它的可用性是什么呢，可用性全部封闭起来，也是没有价值的，有合理的人，第三个就是信息的完整性，这个对发包方是非常关注的问题，我提供给你的相关的信息，你必须很完整的使用。所以，信息安全已经成为发包方选择承包方的标准，客户也非常关注其信息在企业的整个流程，特别是现在大家得到，互联网的发展，使得这种信息安全的保护变得非常重要。这个信息安全的保护，大家如果从这个角度来看，它已经涵盖了知识产权保护的很多内容，更多的说，它对知识产权强有力的保障，而且是按照按照国际标准来进行的保障。
那么，我在这里用一点时间跟大家介绍一下信息安全的标准认证，它已经成为全球化的标准，那么，基于客户将流程转给企业的时候，外包方需要应对来自不同客户的审核，它并不是说光给一个公司承接业务，它可能同时承接几家、几十家公司的业务，比如说，我们在大连有很多这样的企业，他做一个银行的外包，他同时承接两个银行给他的外包业务。两个银行之间是非常严格的，需要进行信息的隔断和保护。这个外包的企业，它如何去解决这个问题，你说你能很好的隔开，但是别人不相信，所以，你就要有一个标准的认证，这个认证就是发包方和承包方进行沟通的语言，它可以说是一种很好的媒介，和对你的业务能力的认可。这里我就不详细讲了。
接下来，我给大家简单介绍一下，目前在信息安全三个认证主要的情况。一个是我们叫ISO27001，它以前叫BS7799，他源自BSI组织，它是目前国际标准的认证。根据这个标准是进行信息安全管理体系的建设，更多的是侧重于信息安全管理体系，是各行业组织最普遍的一些思路和决策。第二个认证是ISO27001，我们也称之为SAS70，这个不是广发意义上的，它实际上针对上市公司，或者是已上市的服务外包企业，它提供的是一个审计指标。实际上，信息安全已经成为业务双方沟通的关注问题。
最后来介绍一下目前中国在知识产权保护和信息安全方面的一些特点。我们首先来直接关注服务外包领域保护知识产权的依据和做法，有三个主要方面，第一个是保护知识产权中的商业秘密，这是我们国家通过确定的法律以及对贸易合同规范化的要求来进行约定的。第二个方面，是确定服务外包中的知识产权归属，这是我们刚才已经说到的，这个有两个原则，第一个原则是叫遵循合同优先的原则，第二个是根据知识产权的法律来结果界定的，第三个是基于服务外包知识产权国民待遇，也就是说，在服务外包服务的过程当中，外国企业涉及知识产权的问题，应该可以完全按照中国的法律得到保护。去年由商务部委托中国服务外包中心编制了中国的第一本中国服务外包发展白皮书，那么，在其中，我们也经过讨论，我们发现2007年信息安全是业界最关注的问题，而且，企业把风险管理和业务的持续性，越来越成为一个关注的焦点。
那么，在这里呢，我就介绍一下目前国内的服务外包安全认证的情况。在大连也采取了很多措施，在05年，大连被授予中国首个“国家级知识产权保护城市”，这里有一个非常重要的特色，给大家介绍一下，在通过知识产权保护中心，我们在大连建立了一个个人信息保护的规范，这是在全国行业内的第一个规范，这个主要和日本国内的一些行业进行衔接，这个行业个人信息保护的建立，通过对个人信息的保护起到非常重要的作用，延伸到企业商业秘密的保护，这个也是在国际上比较通行的做法。
我再给大家介绍一下，大连外包企业的案例，大连的海辉集团，它非常有效的把ISO27001（CMMI5/SAS70进行了有效的整合，他通过整合，非常高效的提升了他们的管理水平。
所以，在最后，我还想跟大家说，我们经常有很多的，在中国知识产权保护问题上，我们经常遭到了很多非议和批评，也出现了很多的贸易争端，但是，我想告诉大家一件事情，就是说，在服务外包领域，中国的服务外包企业的知识产权保护，我还没有听说过发现不良的记录，为什么这么告诉大家，实际说，这里面有一个非常简单的道理，我们以前说的在软件产品和技术这样的知识产权的侵权，或者盗版等等问题，它是因为出现了一种市场的竞争，换句话说，我们需要有自己的产品和国外的产品进行竞争，在这个过程当中，可能会出现知识产权侵权的问题。但是，在服务外包的过程当中，它并不是一个竞争关系，它是一个业务委托的关系，你现在承接一个别人发包给你的业务，在这个合作过程当中，如果你接包方不能够很好进行知识产权的保护，只要有一次，只要发生一次这样的案例，它将无法在业内生存，在这样市场压力下，所以就造成中国的企业在服务外包领域，没有不良的记录。当然，这需要很多的手段，还有企业的自觉性，但是，无论如何，我希望通过今天的演讲，在服务外包领域当中，我们不仅要关注知识产权的保护，还要关注信息安全的保护，知识产权保护是服务外包坚实的基础，而信息安全保护是服务外包必要的手段。谢谢大家。 |
